לוקחים הצעות מחיר מספקי חומרי הבניין? כל הפרטים כאן! וגם כל הפרטים על בטון ויציקות בטון.... | בונים בית
  

לוקחים הצעות מחיר מספקי חומרי הבניין? כל הפרטים כאן! וגם כל הפרטים על בטון ויציקות בטון....

שלום חברים...


מקווה שחופשת הסוכות (לא מספיק היינו בחופש מהילדים באוגוסט?!) עוברת בצורה מהנה...

בכל מקרה החלטתי לכתוב לכם בנושא ספקי חומרי הבניין.

כפי שכתבתי במספר מאמרים באתר אני ממליץ על קניית בטון ישירות ממפעלי הבטון ולא מספקי חומרי הבניין.

למה ? ברוב המקרים המחירים נמוכים יותר או אותו הדבר אבל אתם מקבלים עדיפות מבחינת זמנים של מערבלי הבטון.

לקוחות יצרני הבטון מקבלים עדיפות בהגעה לשטח בזמני לחץ.

בכל מקרה נתון לשיקולכם , לא תמיד זה נכון לכל האזורים.

נתחיל? 

אז כך נראית הצעת מחיר סנטדרטית פחות או יותר כשתגיעו לחנות חומרי הבניין הקרובה אליכם.

(אל תתיחסו למחירים , נכונים יחסית לעכשיו אבל זה משהו שמשתנה וכמובן תתעדכנו בדף הראשי של האתר על המחירים הנכונים יחסית לאותה תקופה)



אז אוקיי... אז במאמר זה אסביר הכל ! (את כל מה שאני חושב שיסייע לכם ).


אז החלטתם להפריד חומר מעבודה....מעולה!!! אתם כבר בכיוון הנכון כדי לחסוך ולקבל חומרים טובים....!!!

אני זוכר שכשאני הגעתי לספק חומרי הבניין בפעם הראשונה עוד הרבה לפני שקיבלתי את ההיתר וזה היה בזמן ה"לימודים" שלי אז אני מודה שהייתי קצת אבוד ...

קוב איטונג ? בטון ב200 ב-300 ? תוספת משאבה? מה הם מבלבלים את המוח....?  (אספר לכם על כך בהמשך המאמר)

כמובן שחזרתי הביתה ולמדתי הכל כדי שבזמן אמת אגיע מוכן...

אז מה זה בכלל בטון ב-200 ב-300 ? מה זו תוספת שקיעה? עדש? מה זה ? מה לשאול בכלל ?

אז קודם כל נסביר לכם מה זה בטון בכלל ?

דרך אגב הנסון ורדימיקס הם לדעתי הספקים הטובים בארץ לבטון .

ההבדל בין ספק טוב ולא טוב זה יכולת השינוע שלו ורמת הבטון שהוא מייצר.

כשהזמנתי (בידיעה מראש) מספק בטון שידעתי שהוא לא מהטובים (וכך גם המחיר בהתאם) הבטון הגיע "מלוכלך" ולא כפי שאני רגיל.... וכמובן בסוג האגרגטים שהוא משתמש.

בטון זו בעצם תערובת מבוקרת של מלט מסוג פורטלנד ,חול ואגרגטים(אבנים שעברו גריסה) ומים, סטו!

תפקיד הצמנט(מלט) הוא להדביק ולקשר את כל מרכיבי הבטון.

כל משחק בכמויות של כל אחד מהתערובות הנ"ל יוצר בטון בעל דרגת חוזק ולחיצה משלו.

בטון ב-200 (או ב-20 ) הוא בטון לא קונסטרוקטיבי ולכן נשתמש בו בדרך כלל בפיתוח השטח , זול יותר מב-300

ב-300 (או ב-30) זהו הבטון שמשתמשים בו לבנייה וליציקות השונות.

עדש ? זה בעצם סוג של אגרגט שגודל הגרגר הממוצע שלו הוא בין 10 ל 14 מ"מ כלומר זהו אגרגט גס , אגרגט עדין זהו אגרגט שהגדול של הגרגר שלו הוא קטן מ5 מ"מ.

אגרגט בגדול זהו גרגר שמתקבל מטחינה של סלעים קשים. האגרגט חייב להיות נקי מכל חומר מזיק כמו חומרים אורגניים , אדמת חרסית ואבק.

ישנם כמה סוגי אגרגטים שלכל אחד ישנו גודל מקסימלי אחר , מבין האגרגטים הגסים העדש נחשב לגרגר טוב .

אתם צריכים להבין שסוג האגרגט משפיע בצורה זו או אחרת על איכותו של הבטון!

כלומר הגרגר צריך להיות מספיק קטן כדי לעבור בין הברזלים שקשרו לכם באתר והאגרגטים הדקים בעצם דואגים לכך שהבטון יהיה בעל לכידות טובה יותר .

מינון נכון בינהם ייצור בטון טוב יותר בעל דרגת חוזק טובה יותר וכך תהיה לכם יציקה טובה יותר עם סיכוי נמוך לסיגרגציה (תיכף אסביר מה זו סגריגציה).

סוגי אגרגטים לדוגמא.




מים - מים רגילים לחלוטין (אסור להשתמש במים מלוחים!) , תפקיד המים הוא בעצם לחבר בין כל החומרים ולהפוך אותם לעיסה אחת גדולה, ברגע שמוסיפים מים לתערובת  של המלט נוצרת ראקציה כימית שמשחררת אנרגיה. כל התהליך הזה בשמו המקצועי נקרא הידרציה.

כמות המים משפיעה בעצם על התפתחות חוזקו של הבטון וככל שיוסיפו לתערובת מים רבים מידי כך חוזקו של הבטון יקטן אבל אם לא יוסיפו מספיק מים אז החלקיקים לא יתחברו ולכן גם כאן חוזקו של הבטון לא יהיה מספיק חזק.

בנוסף יש מוספים שהיצרנים מוסיפים כדי לעכב או להאיץ את זמן ההתקשרות של הבטון ולשפר את העמידות שלו בתנאי מזג אויר שונים על פי צורכי היציקה וזאת ללא הוספת מים.

התקשרות הבטון זה הזמן שעובר עד שהעיסה נהפכת למוצק.כלומר עד זמן תחילת ההתקשרות ניתן לצקת את הבטון בגלל זה חשוב לא לעכב יציקות... ושזמן ההובלה מהיצרן אליכם לאתר לא יהיה רב מידי.

מהי סיגרגציה - עוד מונח מעצבן שמשתמשים בו לא מעט ואנסה להסביר לכם אותו , סגריציה זוהי בעצם רמת העבידות של הבטון, קודם אתם צריכים להבין שאזורי החולשה של הבטון הם בין האזורים של המלט בבטון (שהוא סמיך ובעל אגרגטים דקים) לבין האגרגטים הגסים , באזורים אלו מתפתחים הסדקים ביציקות שלכם מה שמפחית את דרגת חוזקו של הבטון והכושר שלו לשאת מאמצים וככל שהסדקים ארוכים יותר כך חוזקו של הבטון קטן יותר ובעצם הופך להיות מב-300 לב-200...

כך נראית סגריגציה.


איך נוצרת סגריגציה?


  • כבר בשלב העירבול במערבל הבטון שמגיע לאתר , חשוב להבין שאם לא יהיה ערבוב אז לא תהיה התקשרות טובה של הבטון אך אם נערבב יותר מידי תהיה התאחדות של המרכיבים ואז היפרדות.
  • שפיכה של הבטון מגובה שעולה על 2 מטר , בגלל זה בכלונסאות חשוב לרדת עם הצינור של המשאבה מלמטה עד למעלה בהדרגה עד למילוי כל הכלונס. גם גריפה של הבטון למרחק שעולה על 2-3 מטרים יכול לגרום לסיגרגציה.
  • לא עובדים עם ויברטור


כשיוצקים את הבטון למשל לקורות קשר חשוב לצופף את הבטון בכל שכבות היציקה , ביציקות תקרות ורצפות שופכים את הבטון במקום אחד או שניים וגורפים אותו לקצוות.

הפחתה של סגריגציה מצריכה שימוש של ויברטור (להקפיד שיש לקבלן ובנוסף יש לו ויברטור נוסף לגיבוי)

(המשפט הזה הדגיש לי עד כמה אני "זקן" ,לפני 10-15 שנה ויברטור קיבל משמעות אחרת ומשמש לדברים אחרים לגמרי ... :-)   )

נחזור למציאות...

בנוסף ברגע שיוצקים בטון חשוב לשמור אותו לח (בגלל זה מבצעים אשפרה) למה?

הרי למדנו שמים גורמים לריאקציה כימית שמשחררת אנרגיה של תערובת הבטון מה שמפתח את חוזקו אז כדי שלא יקבל את הסדקים שדיברנו עליהם (ולא יפתח את חוזקו כפי שאנו מעוניינים) אז חייבים לבצע אשפרה של הבטון לאחר כל יציקה ,במיוחד אם יוצקים בתקופת הקיץ. ,במידה ולא נבצע אשפרה הבטון יקבל סדקים וסדקים מחלישים את הבטון אז חשוב להקפיד (אם לא הקבלן אז אתם!)

שתדעו שבטון מקבלן את החוזק הסופי שלו רק לאחר 28 יום ולכן גם התשובה שנקבל ממעבדות הבטון תתקבל רק לאחר חודש.

במעבדת הבטון .

כשמעבדת הבדיקה מגיעה לקחת בדיקה הם לוקחים דגימה של הבטון ישירות מהמערבל בדלי פשוט ישירות למעבדה .

במעבדה "לוחצים" את הבטון כדי לבדוק את חוזקו.

אני רוצה לציין לטובה את איזוטופ , אחלה שירות , אחלה מקצועיות. שאפו.

מה אתם רואים כאן ?

שקודם כל חוזק הבטון מתאים לתקן וזה הכי חשוב!

ורואים גם את חוזק לחיצת הבטון בהתאם לממוצעים.

בכלל בזמן יציקות חשוב שתהיה רציפות ואם במידה כזו או אחרת אין רציפות (גג שעה וחצי שעתיים) דברו עם המהנדס שלכם קל וחומר בזמן יציקות של תקרות.

בנוסף חשוב להדק את הבטון ע"י ויברטור כפי שפרסמתי במאמרים הקודמים.

בהצעת מחיר ראיתם גם משהו שנקרא תוספת שקיעה ...

הסבר - ברירת המחדל של הבטון שמובא לאתר שלכם הוא בטון ב-300 שקיעה 4 שזהו בעצם רמת הדלילות של הבטון.

כלומר באיזו סימטריות הבטון שוקע

ככל שעולים יותר בערך השקיעה הבטון דליל יותר וככל שיורדים סמיך יותר.

בדרך כלל משתמשים בשקיעה 4 או שקיעה 5 ולמקרים מיוחדים בשקיעה 3.

ערך השקיעה נמדד בסך הכל בכמות המים בבטון ...

למה אני מספר לכם את זה ?

מכוון שתתיתקלו גם במקומות כאלו חצופים שמבקשים על זה תוספת.... אתם מבינים....?!

בכל מקרה נמשיך את הסיפור מתחילת המאמר...

אז אני חייב לומר את האמת על עצמי ....

יצאתי פראייר ... כן , קשה להודות אבל זו האמת....

למה?

מכיוון שכשסגרתי את חומרי הבניין הגעתי לבחור שהוא חבר טוב של מכר שלי , חבר שלי דיבר איתו ובאמת הייתי בטוח שהוא עשה לי מחירים טובים , כמובן שגם הלכתי לקבל הצעות מחיר מהמתחרים ובאמת יחסית המחירים היו טובים יותר , מה שכן ממש בקטנה...

אז אחלה .... סגרתי , איזה יופי! חשבתי שיצאתי גבר.... ! ישראלי , לא פראייר , אין הרגשה טובה מזו :-)

אבל....

מה שלא ידעתי אז ואני יודע היום הוא שכושר המיקוח שלנו הבונים הפרטיים הוא אפסי ופשוט יחסית לא "סופרים" אותנו ....

כשאתם באים לחנות חומרי הבניין ואתם מציגים את עצמכם כבונה הפרטי הקטן וכך גם מתייחסים אליכם , אתם לא משה לוי הקבלן שמקבל את המחירים שלו , למרות שכביכול אנחנו בשבילו טובים יותר מקבלן קטן כי אצלנו הכסף הוא "בטוח" אבל שתדעו לכם ורובכם לא יודעים זאת שספקי חומרי הבניין עובדים על רווחים של בין 30% ל-50% !!!

אמנם יש פחות רווחים ו"משחק" על ברזל/בטון/בלוקים אבל עדיין הם יכולים להעניק לנו הרבה יותר הנחות ממה שקורה כיום.

כן! עד כדי כך..... כושר המיקוח שלנו אמור להיות הרבה יותר גדול מכיוון שלצערי ולצער כולנו רובנו בונים לבד , יש כאלו שבונים עם עוד שותף 2 בתים צמודים או שחלקנו נעזרים בחברים ,גם יש כאלו שבמשפחה שלהם יש קבלנים שבונים להם את הבית אבל אלו ה-20% , מה עם ה80% הנותרים ?! אנו לצערנו מקבלים את מחירי הקבלני מפתח/מפקחים/ספקי חומרי הבניין בצורה שקטה יחסית ובעצם משלמים את המחיר עקב כך שאנחנו אחד ולא קבוצה.

טוב , מקווה שמצב זה ישתנה ויחד נצליח בעזרת האתר הזה לשנות את המצב  אבל עד אז אני לפחות מעביר לכם את הפרטים כדי שתנסו בנתיים כל אחד לעזור לעצמו לחסוך.

בקיצור בזמן קבלת הצעות המחיר וסגירה מול ספק חומרי הבניין אתם צריכים להבין שהכסף שלכם הוא כסף חשוב עבור אותו מקום ורק בגלל שאתם בונה פרטי הוא יכול להתייחס אליכם אחרת וע"י כך להרוויח עליכם את הרווח המקסימלי שהוא יכול...

תבינו שבדרך כלל ספקי חומרי הבניין עובדים בשיטת שוטף 60 או 90 אז זה שאתם סוגרים איתו באובליגו זה אומר שאתם נותנים לו "אויר" אז קודם כל תסגרו אובליגו אצל אותו ספק שאתם מתעדים לסגור איתו .

אובליגו - אשראי שאתם כביכול משלמים מראש (ולפני בכלל שהזמנתם משהו) לספק סכום כסף כדי "לשמור" לכם הסחורה שאתם עתידים לקנות.

אז שוב , תזכרו שאתם "נותנים" לספק "מתנה" בדמות אשראי מיידי של נגיד 50000 שקלים שלכם (כמובן שספק זה חייב להיות אמין ומוכר באזורכם) וכך משריינים לכם את המחירים ובנוסף במינימום אותו ספק אמור לתת לכם הנחה של לפחות 15%! במינימום!!! כמובן שככל שתגדילו את האשראי כך כושר המיקוח שלכם גדל.

במידה ולא נותן תעברו לספק אחר... (זו האמת ממישהו שמכיר את המערכת טוב!)

מעבר לכך זה כבר כושר המיקוח של כל אחד מכם.... הם לא חייבים להרוויח עלינו 30,40,50  אחוז ,שירוויחו פחות ...!

לצערנו עדיין אין לנו כוח מספק מול אותם ספקים וזה מה שמצער...

כשאתם מגיעים לספק חומרי הבניין חשוב שתתמקחו על הנושאים הבאים:

כפי שכתבתי וחשוב שתבינו ... ספקי חומרי הבניין מאוד רוצים אותנו אצלם , מדוע? מכיוון שאצלינו זהו כסף בטוח ולעיתים קבלן קטן יקבל מחיר אף פחות טוב מלקוח פרטי...

אז חברים , שלא נמעיט מערכנו , יש לנו כח בשוק אז בואו נתחיל להשתמש בו.





בלי שום קשר שוב אני חוזר , ממליץ את הבטון להזמין ישירות מהיצרנים (הנסון ,רדימקס,סולל בונה) אבל קחו הצעה של מחיר בכל מקרה.

אז איזה עוד שאלות לשאול לפני שאתם סוגרים?


  • ההובלה.... יש שם הרבה משחק....
  • תקחו מחירים לכל תהליך בניית הבית כמו חומרים לטיח , איטום ובקיצור הכל! שליכט , דבקים , ועוד ( תתעדכנו במאמרים הקודמים אלו חומרים משתמשים).
  •  האם מחיר הברזל הוא לברזל מכופף? (אמור להיות)
  •  האם משלמים על באלות ריקות ? (יש כאלו חצופים שמחייבים 25 שקלים לבאלה....!)
  •  האם יש טנדר להובלות חינם לדברים "קטנים" ? יש כאלו שנותנים את השירות הזה... תצטרכו במהלך בניית הבית שלכם לקנות למשל עוד שק מלט , עוד שק רובה וכ"ו..... חבל להזמין ולשלם הובלה על שק מלט . (סעיף חשוב!)

  •  האם ניתן לקבל משקוף ממ"ד כפול?
  •  האם דלת הממ"ד יכולה להיות מסופקת ומותקנת לאחר ביצוע הטיח ?
  •  תתמקחו על מחיר משאבות הבטון הגדולות + מחיר לקוב נוסף , בדרך כלל משלמים תוספת לשאיבה של מעל X קובים
  • כמה זיכוי מקבלים על משטחים ואיזה ?
  • האם הסכום הכולל על סט הממ"ד כולל התקנה/מנוף/הובלה ? (כן , יש כאלו שיכניסו לכם את האלמנט בקבלת החשבון)







בקיצור אני יצאתי קצת טמבל אבל לא נורא , זה חוזר אליכם ואני משתף אתכם כדי שתשימו לב לכל הקטנות האלו ....



אני לא שילמתי באובליגו וגם עברתי ספק באמצע הבנייה כי התבאס על מה שכתבתי באתר זה .

אני לא אציין שמות כי אני לא רוצה להשמיץ אף מקום בגלל אדם זה או אחר כמו שהספקתם להכיר את כל ההתנהלות שלי בכל מאמר שלי באתר. אני מעביר את הדברים as is כמו שהם בשיא האמינות

על מה התבאס?

בסך הכל רשמתי שאני ממליץ לקנות את הבטון ישירות מהיצרנים מכיון שכך תוכלו לקבל מחירים טובים יותר ועדיפות טובה יותר בזמן ימים של לחץ.... וזוהי האמת לאמיתה ...

על זה הוא התבאס עלי ואיך זה בא לידי ביטוי ?

בזמן ביצוע האיטום ביצעתי בירור מחירים מול אותו ספק החומרים כמה עולים יריעות מסוג מסויים (את המחירים כבר ביררתי וידעתי כמה הם עולים מראש פחות או יותר )

נגיד שהמחיר שלהם 180 שקלים אז הוא אומר לי "תומר , העלות היא 230 שקלים" ... חצוף!

סחבק  מתקשר שוב לאותו מקום אך ביקשתי מישהו אחר והצגתי את עצמי כמישהו אחר , הבחור שהגעתי אליו שאל כשאני בטלפון את הבחור שרק דיברתי איתו דקה לפני "יוסי,כמה עולה יריעות ביטומניות מסוג X?"

"190 !"  הוא עונה....!!!!

אתם מבינים! כמה האמת הזו שאני מעביר לכם באתר עושה להם רע?

בוודאי , הם רוצים להרוויח .....

אבל זו היתה ילדותיות וכך לא מתנהגים!

לא התווכחתי ופשוט עברתי לספק אחר....

עם שאר הכסף לחומרים שקניתי הוא כבר לא ראה וגם המלצות לשם הוא לא קיבל אז אני שואל , היה לו כדאי להתנהג כך? בוודאי שלא....!

בקיצור תשאלו את השאלות הנכונות , תשלמו באובליגו , תתמקחו על המחירים ותחסכו כסף והרבה....



אני מאוד מקווה להשיג לכם שיתוף פעולה בקרוב שישיג לכולנו מחירים טובים יותר (אחי בונה בונה עכשיו אז הוא בונה תרתי משמע , גם עלי :-) , נקווה שלא אאכזב אותו ) מקווה שאצליח ועל הדרך כולנו נצליח.



בהצלחה לכולכם !!!

ובכל שאלה או עזרה אשמח לסייע לכם.


בברכה,


תומר חן ריחאנה